이공계 대학원 국가장학금 - igong-gye daehag-won guggajanghaggeum

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근로자도 아닌 학생한테 공부하는데 돈을 주는데...
왜 최저인건비와 관련이 있나요..
본인 등록금에 보태거나 생활비로 받는 거 같은데... 특혜아닌가요?

궁금합니다님은 대학생이신가요? 대학원생이신가요? 아니면 교수님이신가요?

궁금합니다 님의 말이 맞는것 같아요. 공부하는 과정의 학생이 왜 돈을 받는걸 당연시하고, 최저임금 운운하는지 말이 안되요.
공부하지말고 취직을 하면 될 텐데요~
그리고 랩에서 보면 연구에 도움이 되기는 커녕 돈만 까먹고 낭비하는 학생들도 수두룩한데 인건비는 똑같이 받으려고해요. 응당 받아야 하는것 처럼.

애초에 그런사람들은 안받으면 되요. 사람 필요하니 진학 원한다면 다 받는 현 상황이 문제죠. 수준 이하가 되면 안받으면 되는데 필요할 땐 받아놓고 나중엔 돈만 까먹는다고 하면 어쩌라는건가요? 그리고 공부하는 과정의 학생은 왜 돈을 받는걸 당연시하면 안된다는 발상은 어디서 나온건가요?

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첫 댓글 작성자입니다.
맞습니다. 이게 정론입니다. 하지만, 그럼 이 질문을 하시는 본인은 돈 다 내고 대학원에 가실건가요? 안가시겠죠? 다른 사람들 역시 마찬가지입니다. 2년, 혹은 더 긴 기간 돈 못버는것도 아까운데 돈을 더 내가면서 누가 대학원에 가겠습니까? 그럼 그 국가과제는 도대체 누가 진행하죠? 교수? 교수는 본인이 직접 실험을 진행할 시간도 없고 대부분의 실험은 혼자서 진행하기 어렵습니다.
포닥이 할 수 있지 않냐고 말씀하실수도 있는데, 더 장기적으로 보죠. 만약에 대학원생이 극단적으로 적어질 경우, 결국 박사를 받는 수, 그리고 질이 극단적으로 떨어지겠죠. 그럼 포닥도 없는겁니까. 결론적으로 대학원생은 작은 범위에서는 교수가 운영하는 실험실, 크게는 국가적으로 필요한 인력이고 그에 맞는 인건비를 지급해야 하는게 맞는겁니다. 자본주의가 그렇지 않나요? 가치가 있는 것을 얻기 위해서는 그에 맞는 댓가를 지불해야 하는겁니다. 말을 조금 바꾸자면, 대부분의 대학원은 본인의 돈을 투자해가며 갈 정도로 매력적이지 않지만, 대학원생은 실험실 입장에서 필요하다는거죠. 그러니 돈이 실험실에서 학생쪽으로 흐르는겁니다.

흠냐님, 제가 말씀드리고 있는 것은 돈을 주고 있는 입장에서 입니다. 대학원생이 돈을 벌기 위해서 가는 것을 정당화 하고 있지는 않습니다. 왜 국민의 세금을 써가며 대학원생을 받을 이유가 있냐, 이겁니다.
그리고 가치 면에서, 아무 훈련도 받지 못한 대학원생이 무슨 가치가 있냐고 말씀하시는데, 그럼 회사에서 신입사원은 왜 뽑나요. 아무것도 할 줄 모르는데. 훈련시켜서 쓰려고 뽑는거 아닌가요? 그거랑 똑같은거라고 생각합니다만. 그리고 흠냐님께서 언급하신 박사급이 갖춰야 할 능력까지 기대하고 석사생을 뽑진 않습니다. 실험을 진행해 줄 노동력 자체가 실험실 입장에서는 필요한겁니다.

정말 이해가 안갑니다. 노동과 학업은 다르다고 생각합니다.
학업을 하는 과정에서 어떤 과제를 수행하다 기술을 배울 수도 있고, 연구능력을 향상시킬수 있다면 좋은거고... 학업을 통해 본인이 발전하여... 학위라는 것을 취득하는 것일 텐데...
대학원생이 연구나 공부하는 것이 왜 노동인가요? 학업같은데요...
전혀 본인의 연구나 공부와 관련이 없다면 그건 잘못된거겠죠...
그렇지는 않은 것 같은데요..

이딴 댓글 보니 피가 거꾸로 솟아서 댓글 달아봅니다.
뭐 공부하는건 좋다 칩시다.
카이스트를 예를 들어볼까요?
족같은 학교 규정에 학생은 허가 받지 않은 영리활동하지 말라고 되어 있습니다.
교수가 알바 하는걸 허가해줄리가 없으니 쉽게 말해 알바 하지 말란 소리죠.
인건비를 안줄거면 아르바이트라도 하는걸 막지 말아야하는데 인건지는 새모이만큼 찔끔주고서는 족같은 학교규정에는 아르바이트를 금지하고 있습니다.
흙파먹고 살란건지원
장난 지금 저랑 하는 것도 아니고 그런식으로 주장할거면 학교내 규정내 아르바이트 금지 규정부터 없애야죠.

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그건 기본적으로 그 세금을 국가가 학생에게 주는 것이 아닌, 연구비로 교수에게 주는 것이기 때문이죠. 따라서 예산 집행의 권한은 교수에게 있는겁니다. 교수는 이 연구를 진행하기 위해 이러이러한 장비가 필요하고, 인력이 어느 정도 필요하며 그들에게 줄 인건비가 이정도다, 라고 연구비 신청을 하는겁니다. 따라서, 국민의 세금은 정확히 얘기하면 이 연구를 진행하기 위한 연구비로 쓰이는겁니다. 인건비는 그것을 실행하기 위해 집행할 필요가 있는거구요.

그럼 대학원생이 인건비를 받는다는 말씀인데....
그것도 좀 이상합니다. 왜 인건비를 대학원생이 받지요?
인건비는 월급이라는 것일테데... 고용된 노동자가 받아야하는거 아닌가요?
학생이 본인의 학업을 하면서 월급을 받는다? 장학금이 아닌?
글들을 보니 장학금도 받고?
그럼 본인 공부도하고 돈도 받고 나중에 학위도 받고?
그 학위로 좋은 직장에 취직도 하고?

아무래도 학생이 실행하는 연구가 노동이냐, 학업이냐에 대한 관점이 다른 듯 한데, 저는 개인적으로 반반이라고 봅니다. 분명 그것을 진행하면서 배우는 것도 있지만, 교수의 연구를 위해서 노동을 해주는 것도 분명히 있습니다. 같은 얘기를 계속 반복하게 되는데, 지금 제가 하고 있는 얘기는 돈을 주는 쪽의 입장입니다. 돈을 주는 쪽이 연구의 진행을 위해 필요해서 주는 것인데 이것에 대해 더 이상 이야기를 할 필요가 있을지요.

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가장 현실에 가까운 답이라고 생각합니다. 참고로 대부분의 교수급 인력들이 대학원 다닐때에는 인건비라는 개념이 거의 없었습니다. 본인들이 학비며 생활비를 조달하면서 힘들게 학위를 받았지요. 지금 학생들이 노동력이란 개념과 이에 상당하는 물질적 대가를 주장하면서 세대차이 아닌 세대차이가 나는 것 같습니다. 대학원은 실업자구제소가 아닙니다. 연구하는 곳입니다. 그리고, 대학원생은 아무렇게나 대접해도되는 아랫사람이 아닙니다. 미래의 학문적 동료이지요

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본인 교수님 싫어하는거야 자유지만, 글쓴이가 교수라는 건 아무데도 안 써 있는데요..

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외국실험실도 국내처럼 실험시키나요? 수업은빡세겠죠...그렇다고 국내실험실처럼 일시키지 않죠...주말없이 시키진 않습니다. 제 경험상..미국미국하지 마세요..별거 없으니...

학생이 생활비 보조 받고 장학금 받는 거 저도 분명히 필요하다고 보고, 오히려 다른 나라가 우리나라를 본받아야 할 점도 많겠지만 새는 구멍이 많다는 게 제 요지입니다... 미국미국 하지 말라고 하는데 국내처럼 실험시키냐구요? ㅋㅋㅋㅋ 그런거야 케바케죠... 별거 없다고 하는데 프로덕트로만 비교해 보십시다... 동일 연구비 대비해서... 진짜 말도 안 되게 장비들만 잔뜩 갖춰놓은 학교 연구실들이 한 둘이 아니에요.. 그거 유지할라고 학생은 무작정 뽑아대고..

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ㅋㅋ 끝까지 이해하는 척하면서 학생탓 역겹네요..그런 논리로 따지면 자질 없는 교수, 문제 많은 교수들 먼저 싹 쳐내고 처벌해야죠...지들 배채우려고 학생들 싼값에 막굴리는데요...이 사람들이야말로 국가의 돈을 받을 자격이 없죠 안그런가요? 무능력한 교수들보다 학생 탓 하는게 참 웃기네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 국립대든 사립대든 가보면 학위생 수련은 별 신경도 안쓰고 여기저기 사업차 다닌다고 바쁘신 분들도 많은데요..시도때도 없이 자리비우는 것도 부지기수고...직접 파이펫 잡고 실험하는 게 아닌 교수들한테도 국가 과제 줄 필요 없다고 봅니다. 이 말에도 동감하시는거죠? 어차피 본인의 업적을 위한 연장선상인거잖아요..노동이 아니라 본인 배채우는건데 국가의 돈이 들어가면 안되죠 그쵸?

흠냐님// 어설픈 양비론이요? 네 좋습니다..이 이야기만 놓고 봐도 학생들 그 누구도 '임금' 이라고 하지 않습니다. 뭐 요새 최저임금 보장해줘야한다니 어쩌니 하는데 저는 그정도도 바라지 않고 지금 받는 금액으로도 만족합니다. 학생들이 실질적으로 그 연구 수행하고 업적 내는데 기여했는데 왜 거기에 대해서 인건비를 받으면 안되는거죠? 연구수당이며 이런거 교수님들은 안해도 받아가지 않나요? '연구' 수당인데 왜 연구를 안하시는 분들이 받아가죠?? 그리고 테크니션이니 이런 말도 나오던데 결국 랩에 들어가서 내가 연구를 배우는건 테크니션이나 내 윗사람들한테 배우고 교수님께 받을 수 있는건 연구 방향 잡아주는 것 말고 있나요?? 거의 대부분 랩에서 교수님들이 하시는 일은 그 정도 밖에 없고 실질적인 연구는 테크니션이나 학위생들이 하지 않습니까...그런데 왜 학생은 인건비를 받으면 안되는거죠? 대부분 학생들도 주는거 고맙게 생각합니다. 연구뿐만 아니라 온갖 잡일 시키면서 그 정도도 주기 싫으면 전부 테크니션만 뽑아서 쓰고 행정적 소요나 학사업무는 교수님들이 다 하시면 되죠..뽑아놓고 주기 싫다는건 무슨 심보입니까

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이런 댓글이 올라오는게 놀랍네요. 브릭 게시판 수준 참 떨어지네요. 브릭 게시판이 이젠 네이버만도 못하네요.

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ㅋㅋㅋ 스스로 노동이라 말하면서 노동에 대한 대가를 왜 말하냐뇨...그럼 교수님들도 연구하려고 그 자리에 있으면서 학위생들 받는거 아닙니까? 후학양성을 위해 연구하시는 분들은 그럼 왜 대가를 받으십니까....후학양성을 위하는데 논문 심사료 이런건 왜 받으십니까;; 당연히 학계 발전을 위해서 무료로 봉사하셔야죠;;

그 노동이 학생이 졸업하기 위한 노동이란걸 모른단 말인가? 누구를 위한 노동이냐 이거지..., 교수란 직위는 직업이니깐 당연히 월급을 받는 거고...., 논문 심사료가 대체 얼마나된다고....., 학계발전을 위해 무료 봉사를 하면 인류 번영을 위하여 모두 무료로 살아야 되는 논리 아닌가?

```````님// 언제봤다고 반말이야 ㅋㅋㅋ 논문 심사료가 대체 얼마? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ어느 학교는 박사 졸업논문 심사료만 몇백이라더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 거기에 비하면 인건비는 그거 얼마 된다고 이따구로 생색내고 학생이랍시고 싼값에 부려먹으려고 하는지??? 내가 졸업하기 위한 노동? 그럼 학위생들은 연구실 다른 프로젝트나 잡일은 일체 안건드리고 내가 졸업논문으로 쓸 프로젝트만 하면 되는건가?? 그럼 딱 그 만큼의 돈만 받거나 안받아도 상관없지 ㅋㅋㅋㅋ 근데 우리나라 대학원에서 그렇게 돌아가는 곳이 몇군데나 있지? 뻑하면 뭐 해와라 이 실험도 해라 저 실험도 해라....

언제 봤다고 처음부터 ㅋㅋㅋ웃거리를 함. 내가 하면 로멘스 남이 하면 불륜임. 존대할가치가 없을 뿐이고..., 그냥 객관적으로 말하려 했을 뿐이지..., 대체 어디에서 학위를 한건지....., 수백만원의 졸업비까지 내서 받는 학위는 물박사???? 본인 수준에 맞는 곳에서 산다는걸 모르는가? 정말 싫음 나오면되는거고...., 이거 하라 저거하라는건 과학의 범위가 과연 있나....? 전형적인 이기적인 얘들의 논리가 아닌가? 짧은 경험이지만 이것 저것 고마움도 모르고 불만 많은 연구자, 학생들치고 제대로 연구를 하는 사람 못봤음. 개인적으로 하베스트같은 존재 같음......, 교수님이란 존재는 감사, 존경의 대상 이며 그분과 같은 길을 따르길 희망하는 사람으로 일반화로 교수님들에 대한 비정상적이고 악의적인 댓글에 동의하지 않을 뿐이지...., 일반화하지 말고 무슨대 무슨과라고 아니면 무슨대라고 범위를 정해 놓고 까던지...., 수준에 맞는 교수와 일했을 뿐이지.....

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네 그게 바로 열 정 페 이 ^^
다들 자기 일하는 것만 힘든 줄 알지요.
이름을 뺀다고요? 교수님도 월급 다 받으시는데 교수님 이름은 거기 왜 들어가요?
물론 대학원과정에서 많이 배우죠. 근데 어느 회사엘 들어가도 배우는게 워~얼매나 많은데요.
회사는 돈이 넘쳐나서 월급을 주나요?
그리고 정말 학생들은 '배우기만' 했나요?
따오신 프로젝트... 그 일 할 학생들 없이 프로젝트 돌릴 수 있으십니까?
그리고 그렇게 교육 강조하시는 교수님 본인은,
학생들에게 진심으로 가르침을 주겠다는 스승의 마음 맞으십니까?
이미 내가 너에게 줬으니 너도 내게 줘야지 하는 거래를 하고 계시는 것 같은데,
그러니까 돈으로 달라고요 ^^

그럼 네 성과에서도 네 이름 제거해라... 월급 받았으니 됐잖냐...

테크니션이라도 intellectual contribution이 있으면 저자로 넣어줘야 된다. 저자 관련 논문들도 좀 찾아보고 공부도 좀 다시해라... 학생은 학위 과정 중에 프로젝트 관련 일을 하면서 당연히 데이타를 만들고 해석하는 intellectual contribution을 하게 되어 있으므로 당연히 저자로 들어가는거다. 학생이 그런 기여를 못했다면 사실은 지도교수가 그렇게 지도하지 못한 것이므로 지도교수의 책임이다. 그리고 뭘 정당한 댓가냐.. 대졸 인력을 받아서 그 돈주고 월화수목금금금 쓰면 그게 헐값이지 정당한거냐...

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최상위권 대학 연구자라면 상위 탑10 방위업체 정도는 합니다. 그정도 못하면 최상위권 아니지요.
최상위권 정부 연구라면 나가는 플젝 관리하지 따로 연구는 거의 안합니다.
일 하는 내용 자체가 다르죠.
다시 주제로 돌아가서
돈이 되니까 돈줘서 뽑는다 입니다

연구관리면 연구자가 아니라 공무원이네요. 요즘 공무원분들이 과제 기획하다보니
요즘 교수님들과 연구원들보다 갑이 됐지요. 그래도 바이오 관련 연구 공무원들은
국가의 과학발전을 위해 논문과 특허를 쓰는 걸로 알고 있습니다. 국방연구관련 공무원이
신듯 한데..., 국방관련 공무원은 그냥 프로젝트만 관리 하나요? 국가 과학발전을
어느 노력은 스스로도 안하신다는 말씀이시나요? 다른 바이오관련 공무원분들은 과제기획 관리하면서 본인 스스로 노력하고 연구도 하는 걸로 알고 있습니다. 전공이 다르지만 비슷한 공무원이신 분들과 비교하면..., 일 자체가 달라 연구 안 한다는 말은 뭘까요?..., 업무 태만...., 아니면 다른 공무원분들의 연구는 오지랍인가요? 그리고 본인 성과는 학교연구나 방위업체 연구의 결과로 성과 관리 하는 위치 아닌가요? 기획 안을 실현하는 연구는 기획하는 일 보다 상대적으로 어려운 일이라 생각 합니다. 본인이 기획하는 위치에서 마치 연구하는 분들을 하대하는 듯한 태도로 이해가 됩니다. 참 안타 깝습니다. 공무원으로서 태도가 맞나 쉽기도 합니다. 전형적인 내로남불의 이분법적인 사고로 밖에 안보입니다.

비가~~//
직책에 따라 다르게 되죠.
연구를 하는 직책이있고, 단순히 비지니스적 측면에서 Risk management 만 위주로 하는 직책이있습니다.
국가 과학발전을 위한 노력은 어떤 프로젝트가 타당성이 있고 어떤쪽과 방향이 더욱더 국가에 이득되는걸 보고 제안하게됩니다.
그 와중에 나름대로의 연구도하고 자료도 찾습니다만 실제 실무를 위주로하는 연구원들과는 연구의 양과 질이 다를수밖에 없죠.
원래 업무를 떠나서 다른 업무까지 더해야된다는 것이 당연하다고 말씀하시면,
교수가 학생들한태 업무 떠넘기는것도 당연하게 받아들이셔야죠.
아니잖아요?

그러니깐..., 탁상행정 한다는 말아닙니까? 연구비 물어온다는 표현에 얼마나 뛰어난
일은 하나 싶었는데..., 더욱더 표현에 있어서 저질스러운데 국가의 이익을 위해 결정하는 위치라는
말에 한번더 놀랐습니다. 본 댓글 뉘양스와 표현을 빌리자면 결국 이것 저것 재보면서 (국가보다 나한테) 더 나은걸 찾는 일을 선택 하신다는 말씀이죠...? 직급올리기 위해서,
그리고 연구자로서의 자세가 없는 듯 합니다. 연구(논문 및 특허)에 대한 일을 다른 업무라 표현하다니....,연구는 기본 연구자로서의 소명아닌가요. 추가로 연구관리하는 사람들 치고 아래 연구자들이 발표하는 연구의 논문 특허에 교신저자에 이름이 거의 들어가느 형국아닌가요? (이런 연구를 할거다하고 정부돈 받아 놓고....,). 참고로 저는 교수님을 존중하고 존경하는 입장입니다. 마치 위와 비슷한 글에 교수님들을 헐뜯는 하이에나들...., 본인과 본인 교수들이 그러했겠죠..., 과거 교수님이 저한테 일을 주시며은 감사하고 받았습니다.

그쪽 전공에서만 봐 왔던건 아닌가? 아무런 기여도 안하고 2저자로 논문에 들어갈 정도면 교수는 맞는건가? 혹시 대학에 교수직으로 있지만 그쪽 관련전공자들은 그냥 기술자수준의 학술적인 기술을 갖는 집단의 전공자들이 아닌가? 9급도 용의 꼬리이지 않나?(지금은 고스팩들이 몰리지만) 지금의 중간 관리자정도면 서류만 넣으면 국가에 봉사할수 있을때 들어간건 아닌가? 같은 용의 꼬리입장에서 이제 지금 입사한 신입과 비교하면 하잖은 능력을 갖춘사람이지 않나? 지휘 또는 꼰대 마인드로 그들의 업무에 방해를 가하지는 않는가? 뱀의 머리라고 표현하지만 용이 봉황으로 우대하지 않는가? 연구는 꾸준한 경쟁 속에 발전해가는 반면...., 이런 관리자들은 경쟁이란걸 안단 말인가 무엇이란말인가? 박봉일지 모르지만 용의꼬리에 속해 있으면.... 이리저리 들어오는 티끌이 먼지가 되고 흙이 될정도로 받게 되는건 무엇인가...., 박봉박봉하지만 연금까지 합하면 진짜 박봉인가? 정말 저질스럽다.

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전형적인 자가당착... 말꼬리를 잡을래도 제대로 잡아야지 ㅋㅋㅋㅋ
국가과제 수행은 개뿔~ 말이 좋아 국가과제 수행이지 지네들이 분야만 맞춰서 다 지좋을대로 계획서 써서 내고 결과보고서도 포장하기 바쁜 연구실이 SPK에도 널렸다는 걸 외면하면 그만임?

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그럼 과제 수행은 하지 않고 그냥 본인 학위 논문과 관련된 실험만 하는 경우는 돈 안줘도 되는거죠?
과제 수행하는 학생에게만 인건비 지급하고,
과제 수행 하지 않는 학생에게는 인건비 안주고 자기 돈 내고 수업듣고 논문 쓰고 나가라고 해도 불만 없는 거죠?

그럼님// 그래서 미국은 노동력을 제공하지 않는 석사과정의 경우는 등록금 내고 월급 안받고 다닙니다. 한국도 마찬가지겠지요.. 공부만하고 노동력을 제공하지 않는 경우는 인건비를 받지 않아야 합니다. 그런 경우가 한국에서는 산학연계 특수 대학원 같은 경우가 있습니다. 수업만 듣고 노동력은 제공하지 않기 때문에 돈을 내고 다닙니다. 그런데 생물학 분야 정규 대학원은 실험을 해야만 논문을 쓰고 졸업이 가능하지요. 자기 돈 내고 수업듣고 논문 써서 나가라고 한다면 자기 돈으로 시약과 기기를 사서 실험을 하라는 말인데 재벌이 아닌 다음에는 아무도 대학원에 들어갈 수가 없습니다. 아마 등록금내고 생활비 하고 기계랑 실험실은 지도교수꺼 빌려쓴다고 치고 자기 연구비를 자기가 대려면 연간 최소 6000만원-1억 정도는 필요하지 않을까 싶네요.. 대학원 아무도 안가겠쬬? 참고로 미국은 학교에서 정한 인건비를 줄 수 있는 돈이 있는 교수만 대학원생을 받을 수 있습니다. 한국 사정에 맞춰서 얘기하면 교수가 최소 6,000만원은 있어야 학생 1명 배당해 준다는 겁니다. 그 돈 없으면 그냥 자기가 혼자 실험해야 됩니다.

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1. 교수 심부름을 하는 랩이 정상이 아닙니다.
2. 팁꽂고 워싱하는건 실험실 잡일이 아니라 랩 전체 공통업무입니다. PI가 워싱하고 팁꽂는 사람 따로 파트타임으로 고용하거나 학부생 알바 쓰지 않으면 랩 사람 전체가 분담해서 합니다. 만일 PI가 그런건 애들이 알아서 해! 이런 마인드면 늙은 꼰대 학생이 어린 애들한테 강제로 몰아주고 이런 불합리가 생깁니다.
3. 요즘도 밤 9-12시 퇴근하네요. 실험이 그렇게 많은가요? 교수가 사적인 심부름 시키고, 밤까지 일을 해야만 돌아가는 랩이면 (미국 동부 모모대학처럼 cell nature science가 막 나오고 이런데가 아닌 이상) 뭔가 잘못된 곳이죠.
4. 문과계 대학원은 그러면 행복한가... 돈도 벌어야하고, 과 잡무도 떠맡을 때가 있고, 공부도 해야하고, 자기 논문도 써야해서 힘들어합니다. 일한 것만큼 급여를 제대로 받고, 학교는 수업만 듣고 논문만 쓰면 되는게 정출연 학연 시스템인데... 정출연에서 학위 한 사람이 그 제도를 높이 평가하는걸 별로 본 적이 없습니다. 직장인데 급여가 사기업 수준으로 주는 것도 아니고, 학생이긴 한데 교육보다는 일하는게 학위과정의 대부분이고.

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